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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 8:37 pm 
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En todo caso, los quotes que inician este hilo no expresan mi opinión, sino una serie de reflexiones IMHO pertinentes si se trata de discutir por distraerse.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 8:46 pm 
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Camarlengo
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Ricardo Mella escribió:
polin escribió:
Interrumpimos la programación para lanzar una pregunta al aire:

¿De qué coños va este hilo? ¿El sexo de los ángeles?

Tecnofobia.



La sufro en silencio, como las hemorroides. :yes:

Es lo que yo siento cada vez que necesito tramitar algo en la Agencia Tributaria o la Seguridad Social con el DNIe y mac. Hace falta un máster en informática, tres avemarías, dos padrenuestros, peregrinación a la Meca y Lourdes y, con suerte, pasas de pantalla a otro ERROR más marciano que a saber qué quiere decir.

Y eso que nos tenía que hasé la bida + fasil...

Si tengo que abrir Terminal, poner "sudu no sé qué", habilitar el cucurucho de java, cerrar el chirimbolo de Firefox, hacer una peineta en las Preferencias del Sistema y bailar tres pasodobles, yo me rindo a la tecnofobia for ever and ever.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 9:12 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
No lo sé, dime tú que inconvenientes son esos y luego valoramos si son suficientes como para contrarrestar la "infinidad de ventajas" que tiene.

Quiero decir, el descubrimiento del fuego trajo un inconveniente (que te puedes quemar), pero no contrarresta la infinidad de ventajas que nos dio.

Insisto: como no eres gilipollas, seguro que el hecho de que el 99% de tus movimientos (dónde vas, qué buscas en internet, cuándo ves porno, el contenido de tus emails, de tus whatsapps) sean monitorizados por Google o empresas similares te parece un inconveniente. Y que esos datos estén -pagando- al alcance de cualquiera, incluyendo gobiernos, tal vez no te parezca un fastidio digno de ser tenido en cuenta.

Es que yo no niego que pueda haber inconvenientes (aunque ese que mencionas no creo que sea adjudicable a los ordenadores o a internet precisamente), sino que tales posibles inconvenientes, de haberlos, no contrarrestan el indudable hecho de que ahora la vida es mucho mejor con ese cambio.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 9:16 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Has sido tú quien ha admitido que el cambio tiene "infinidad de ventajas", parece que no es demasiado pronto para comprobar eso pero, por alguna razón, sí que lo es para conocer sus supuestos efectos negativos. ¿A cuándo hay que esperar para conocer esos efectos negativos que por el momento no conoces, y por qué hay que esperar tanto?


Y dale. Estás un pelo lento, Ríchal.

No "admito" las ventajas: es evidente que existen.

Pero no es tan evidente que existan inconvenientes, de hecho lo que planteas es un ALOMOJÓ LOS HAY. Y cabe preguntarse por qué las ventajas son tan evidentes pero no tanto los inconvenientes.

iggypop escribió:
No creo que sea "demasiado pronto" para evaluar las ventajas, sino los efectos, que son otra cosa. Y no sé cuánto hay que esperar: el utilitario empezó a popularizarse en los años 50 y pasó medio siglo hasta que empezamos a comprobar que, sin negar sus ventajas, también es una de las principales fuentes de contaminación.

Vale, pero eso es un alomojó como un piano. Por supuesto que puede haber inconvenientes que desconocemos y en un futuro descubramos, como con todo, pero la realidad actual es la que es: que sepamos, las ventajas son innumerables y los inconvenientes prácticamente inexistentes.

iggypop escribió:
De momento, transcurridos unos 15 años desde su popularización, comprobamos que no nos ha hecho más libres, ni más felices, ni ha incrementado nuestros niveles de educación (OLAKEASE), ni nuestros niveles de bienestar.

Eso lo comprobarás tú. Yo sí soy más libre y más feliz, y desde luego ha incrementado mi bienestar y mi cultura.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 9:17 pm 
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iggypop escribió:
En todo caso, los quotes que inician este hilo no expresan mi opinión, sino una serie de reflexiones IMHO pertinentes si se trata de discutir por distraerse.

A mi juicio se trata de una mera paja mental llena de pedanterías.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 9:24 pm 
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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 10:12 pm 
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Hay bastantes grupos de críticos/escépticos/hacktivistas que tienen una opinión bastante fundamentada. Y luego están los "pensadores" con la misma mierda posmoderna pseudocientífica/pseudosociológica/pseudopsicológica que servía tanto para hablar de Blade Runner hace 30 años como de internet ahora

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 10:24 pm 
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Blade Runner siempre es guay.

Y si es la Vangelis Epecial Edition©, ni te cuento. ¡Demis Rousos at his best! Con eso está todo dicho... :cuna:

Firefox ecualiza que es un flipe. :shock:

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 11:52 pm 
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polin escribió:
La sufro en silencio, como las hemorroides. :yes:

Es lo que yo siento cada vez que necesito tramitar algo en la Agencia Tributaria o la Seguridad Social con el DNIe y mac. Hace falta un máster en informática, tres avemarías, dos padrenuestros, peregrinación a la Meca y Lourdes y, con suerte, pasas de pantalla a otro ERROR más marciano que a saber qué quiere decir.

Y eso que nos tenía que hasé la bida + fasil...

Si tengo que abrir Terminal, poner "sudu no sé qué", habilitar el cucurucho de java, cerrar el chirimbolo de Firefox, hacer una peineta en las Preferencias del Sistema y bailar tres pasodobles, yo me rindo a la tecnofobia for ever and ever.


Es asín. La administración como que no. Ni DNIe ni certificado digital. Yo me rendí años ha.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Vie Nov 06, 2015 11:53 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Es que yo no niego que pueda haber inconvenientes (aunque ese que mencionas no creo que sea adjudicable a los ordenadores o a internet precisamente), sino que tales posibles inconvenientes, de haberlos, no contrarrestan el indudable hecho de que ahora la vida es mucho mejor con ese cambio.


¿En qué?

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:02 am 
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polin escribió:
La sufro en silencio, como las hemorroides. :yes:

Es lo que yo siento cada vez que necesito tramitar algo en la Agencia Tributaria o la Seguridad Social con el DNIe y mac. Hace falta un máster en informática, tres avemarías, dos padrenuestros, peregrinación a la Meca y Lourdes y, con suerte, pasas de pantalla a otro ERROR más marciano que a saber qué quiere decir.

Y eso que nos tenía que hasé la bida + fasil...

Si tengo que abrir Terminal, poner "sudu no sé qué", habilitar el cucurucho de java, cerrar el chirimbolo de Firefox, hacer una peineta en las Preferencias del Sistema y bailar tres pasodobles, yo me rindo a la tecnofobia for ever and ever.


Es asín. La administración como que no. Ni DNIe ni certificado digital. Yo me rendí años ha.


Lo de la decaración de la renta era otro galimatías, pero lo arreglaron. Hay trámites que no ¿Porque no quieren? ¿Porque son así de inútiles?


Chi lo sà? :confused:

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:05 am 
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Ricardo Mella escribió:
Es que yo no niego que pueda haber inconvenientes (aunque ese que mencionas no creo que sea adjudicable a los ordenadores o a internet precisamente), sino que tales posibles inconvenientes, de haberlos, no contrarrestan el indudable hecho de que ahora la vida es mucho mejor con ese cambio.


¿En qué?

Mucha mayor comunicación con todo tipo de gente, mucho mayor acceso a todo tipo de información y cultura, aumento enorme de todo tipo de debates, posibilidad de compras fáciles y rápidas en todo el mundo... y seguro que me dejo muchas cosas.

Sí tú mismo admites que existen "infinidad de ventajas", forzosamente esas ventajas nos han de hacer la vida mejor. Enumera esas ventajas y rápidamente podrás deducir cómo nos benefician.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:18 am 
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Seppy escribió:
Hay bastantes grupos de críticos/escépticos/hacktivistas que tienen una opinión bastante fundamentada. Y luego están los "pensadores" con la misma mierda posmoderna pseudocientífica/pseudosociológica/pseudopsicológica que servía tanto para hablar de Blade Runner hace 30 años como de internet ahora


Digamos que, como en todo, hay resistentes al cambio (porque amenaza o parece amenazar sus intereses) y escépticos ante el cambio (incrédulos a las buenanuevas).

Obviamente, la revolución digital ha aportado muchas ventajas, pero (como todo cambio radical, desde la agricultura hasta la máquina de vapor) siempre trae contrapartidas. Algunas que me se ocurren:

- En apenas 15 (¡quince!) años, las redes han pasado de ser útiles a indispensables, de modo que una caída general supondría una verdadera catástrofe.

- La inicial "neutralidad" de la red ha devenido en "gratuidad" de los recursos. Hoy es casi imposible prescindir de Google, y apenas se repara en el hecho de que el esmarfon que todos tenemos transmite constantemente a la compañía todos tus movimientos (no es casual que tu google maps detecte dónde estás). Esa información (cuyo flujo no controlamos) es lo que paga esos recursos. Si es gratis, el producto eres tú.

- Se supone que el liberarte de tareas repetitivas o engorrosas permite al ser humano ser más creativo y productivo en cualquier actividad que desarrolle. Falso, y las razones que lo demuestran son muchas y largas (no siendo la menos importante que el desarrollo de tareas repetitivas no es en sí malo para el desarrollo humano, siempre que esto no sea exclusivo).

- En términos económicos o de bienestar material no hay mejora. En absoluto. El empeoramiento de las condiciones no se debe a internet (o, al menos, es razonable suponer eso), pero evidentemente internet no ha supuesto mejoras globales en ningún aspecto relevante (y eso, para un colectivista como Ríchal, debería ser digno de análisis, creo). Lo que sí sabemos es que hoy Google ocupa el lugar que antaño ocuparon Coca-cola, Sony o Ford. Pero eso no es un cambio... salvo para los directivos y accionistas de Google.

¿Ventajas? Muchísimas. El concepto de espacio ha cambiado radicalmente a nuestro favor. De momento, sigue siendo una herramienta valiosísima para el ejercicio de la libertad (libertad monitorizada: Ni Fb ni Twitter son fundaciones sin ánimo de lucro). Permite que los ciudadanos se organicen en comunidades de intereses e inquietudes con mucha mayor facilidad. Demuestra que los seres humanos son buenos y generosos y están dispuestos a regalar su tiempo y sus conocimientos (lo que alguien aprovechará para hacer caja: Megaupload mismamente).

¿Superan a los inconvenientes? Pues no lo sé: este es un cambio de largo alcance. Pero si te interesa un poquito la historia, ya sabes que nada es gratis y que siempre hay gente que en términos globales sale perjudicada.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:31 am 
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Ricardo Mella escribió:
Mucha mayor comunicación con todo tipo de gente, mucho mayor acceso a todo tipo de información y cultura, aumento enorme de todo tipo de debates, posibilidad de compras fáciles y rápidas en todo el mundo... y seguro que me dejo muchas cosas.

Sí tú mismo admites que existen "infinidad de ventajas", forzosamente esas ventajas nos han de hacer la vida mejor. Enumera esas ventajas y rápidamente podrás deducir cómo nos benefician.


Las ventajas NO NECESARIAMENTE mejoran tu vida. Y tampoco es mala cosa reflexionar sobre la esencia de la ventaja. Ahora puedes comprar pan a cualquier hora y hasta en las gasolineras. ¿Es una ventaja? Pues no sé: al mismo tiempo, encontrar buen pan es más difícil y además el buen pan es más caro. No sabría decirte si he ganado o he perdido. Y, peor todavía, no sabría decirte si la venta de pan precocido en gasolineras ha mejorado nuestra vida o simplemente ha halagado nuestra natural tendencia al mínimo esfuerzo. Eso sí: un oficio cualificado y digno prácticamente ha desaparecido en favor de un macjob sin proyección y mal pagado.

En el caso que nos ocupa, todo apunta (y no predigo: las cosas pueden cambiar y de hecho deberían hacerlo) a una concentración del negocio en media docena de empresas. Decir que eso va a suponer solo ventajas es algo que puedo entender si Ríchal es, no sé, un ultraliberal aguirrista. Pero se supone que hablo con un socialista. No sé: me confunde tu actitud.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:54 am 
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En todo caso, los quotes que inician este hilo no expresan mi opinión, sino una serie de reflexiones IMHO pertinentes si se trata de discutir por distraerse.

A mi juicio se trata de una mera paja mental llena de pedanterías.


Tu cultura ha aumentado, ya se nota.

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Traducción al español por Huan Manwe