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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:55 am 
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polin escribió:
iggypop escribió:
polin escribió:
La sufro en silencio, como las hemorroides. :yes:

Es lo que yo siento cada vez que necesito tramitar algo en la Agencia Tributaria o la Seguridad Social con el DNIe y mac. Hace falta un máster en informática, tres avemarías, dos padrenuestros, peregrinación a la Meca y Lourdes y, con suerte, pasas de pantalla a otro ERROR más marciano que a saber qué quiere decir.

Y eso que nos tenía que hasé la bida + fasil...

Si tengo que abrir Terminal, poner "sudu no sé qué", habilitar el cucurucho de java, cerrar el chirimbolo de Firefox, hacer una peineta en las Preferencias del Sistema y bailar tres pasodobles, yo me rindo a la tecnofobia for ever and ever.


Es asín. La administración como que no. Ni DNIe ni certificado digital. Yo me rendí años ha.


Lo de la decaración de la renta era otro galimatías, pero lo arreglaron. Hay trámites que no ¿Porque no quieren? ¿Porque son así de inútiles?


Chi lo sà? :confused:



No saben.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 2:28 am 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Mucha mayor comunicación con todo tipo de gente, mucho mayor acceso a todo tipo de información y cultura, aumento enorme de todo tipo de debates, posibilidad de compras fáciles y rápidas en todo el mundo... y seguro que me dejo muchas cosas.

Sí tú mismo admites que existen "infinidad de ventajas", forzosamente esas ventajas nos han de hacer la vida mejor. Enumera esas ventajas y rápidamente podrás deducir cómo nos benefician.

Las ventajas NO NECESARIAMENTE mejoran tu vida. Y tampoco es mala cosa reflexionar sobre la esencia de la ventaja. Ahora puedes comprar pan a cualquier hora y hasta en las gasolineras. ¿Es una ventaja? Pues no sé: al mismo tiempo, encontrar buen pan es más difícil y además el buen pan es más caro. No sabría decirte si he ganado o he perdido. Y, peor todavía, no sabría decirte si la venta de pan precocido en gasolineras ha mejorado nuestra vida o simplemente ha halagado nuestra natural tendencia al mínimo esfuerzo. Eso sí: un oficio cualificado y digno prácticamente ha desaparecido en favor de un macjob sin proyección y mal pagado.

Tú mismo estás diciendo que no sabes si ese cambio concreto ha sido una ventaja. Pero en cambio sí sabes que los ordenadores e internet tienen infinidad de ventajas, y algo que tiene infinidad de ventajas ha de ser forzosamente beneficioso, salvo que los inconvenientes superen a las ventajas (tendría que ser una infinidad aún mayor de inconvenientes, claro).

iggypop escribió:
En el caso que nos ocupa, todo apunta (y no predigo: las cosas pueden cambiar y de hecho deberían hacerlo) a una concentración del negocio en media docena de empresas. Decir que eso va a suponer solo ventajas es algo que puedo entender si Ríchal es, no sé, un ultraliberal aguirrista. Pero se supone que hablo con un socialista. No sé: me confunde tu actitud.

Es posible que suceda eso que comentas, y sin duda sería un problema que me preocupa. Pero la causa de ese problema no está en los ordenadores ni en internet, sino en el sistema económico. Es el sistema económico el que favorece la concentración de capital y la reducción de cualquier mercado a un reducido oligopolio, pero eso sucede en internet y fuera de él. La cuestión es si internet o las nuevas tecnologías tienen inconvenientes en sí, y si esos inconvenientes superan sus innumerables ventajas.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 2:29 am 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
En todo caso, los quotes que inician este hilo no expresan mi opinión, sino una serie de reflexiones IMHO pertinentes si se trata de discutir por distraerse.

A mi juicio se trata de una mera paja mental llena de pedanterías.

Tu cultura ha aumentado, ya se nota.

Lo siento, que el artículo me parezca infumable no me convierte en un inculto. Tal vez sea un inculto, pero no lo demuestro precisamente cuando opino lo que opino de ese artículo.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 4:48 am 
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iggypop escribió:
Digamos que, como en todo, hay resistentes al cambio (porque amenaza o parece amenazar sus intereses) y escépticos ante el cambio (incrédulos a las buenanuevas).

Obviamente, la revolución digital ha aportado muchas ventajas, pero (como todo cambio radical, desde la agricultura hasta la máquina de vapor) siempre trae contrapartidas. Algunas que me se ocurren:

- En apenas 15 (¡quince!) años, las redes han pasado de ser útiles a indispensables, de modo que una caída general supondría una verdadera catástrofe.

- La inicial "neutralidad" de la red ha devenido en "gratuidad" de los recursos. Hoy es casi imposible prescindir de Google, y apenas se repara en el hecho de que el esmarfon que todos tenemos transmite constantemente a la compañía todos tus movimientos (no es casual que tu google maps detecte dónde estás). Esa información (cuyo flujo no controlamos) es lo que paga esos recursos. Si es gratis, el producto eres tú.

- Se supone que el liberarte de tareas repetitivas o engorrosas permite al ser humano ser más creativo y productivo en cualquier actividad que desarrolle. Falso, y las razones que lo demuestran son muchas y largas (no siendo la menos importante que el desarrollo de tareas repetitivas no es en sí malo para el desarrollo humano, siempre que esto no sea exclusivo).

- En términos económicos o de bienestar material no hay mejora. En absoluto. El empeoramiento de las condiciones no se debe a internet (o, al menos, es razonable suponer eso), pero evidentemente internet no ha supuesto mejoras globales en ningún aspecto relevante (y eso, para un colectivista como Ríchal, debería ser digno de análisis, creo). Lo que sí sabemos es que hoy Google ocupa el lugar que antaño ocuparon Coca-cola, Sony o Ford. Pero eso no es un cambio... salvo para los directivos y accionistas de Google.

¿Ventajas? Muchísimas. El concepto de espacio ha cambiado radicalmente a nuestro favor. De momento, sigue siendo una herramienta valiosísima para el ejercicio de la libertad (libertad monitorizada: Ni Fb ni Twitter son fundaciones sin ánimo de lucro). Permite que los ciudadanos se organicen en comunidades de intereses e inquietudes con mucha mayor facilidad. Demuestra que los seres humanos son buenos y generosos y están dispuestos a regalar su tiempo y sus conocimientos (lo que alguien aprovechará para hacer caja: Megaupload mismamente).

¿Superan a los inconvenientes? Pues no lo sé: este es un cambio de largo alcance. Pero si te interesa un poquito la historia, ya sabes que nada es gratis y que siempre hay gente que en términos globales sale perjudicada.

Sr. Iggy, no le tenía por un analfabeto digital.

Para empezar, las redes no son imprescindibles para el ciudadano de a pie. Son cómodas, usables, eficientes, pero no imprescindibles. Yo ya compraba camisetas de los Ramones en los ochenta por correo al Discoplay, y en los noventa tenía mis juegos de la PS2 piratones. Y sin internet. Y las pajas no se inventaron como parte de los protocolos de la WWW.

¿Prescindir de gugle? Sencillísimo. Hay alternativas de todos los colores y sabores. Y ese esmarfon puede configurarse para que no se chote de su posición. Por lo menos en lo que atañe a nuestra amada patria la forma de localizar un movil no es mediante las aplicaciones sinó mediante las antenas de los proveedores de telefonía.

Y vuelta a la tontería del big data y el usuario final como producto... ¡A nadie le importa una mierda lo que hace Goldstein en su ocio digital! ¡Y no le van a vender la multipropiedad por mucho que insista el ad-sense!
Además, es de primero de hacktivismo que si vas a hacer algo comprometido en internete no puedes usar ni tu movil, ni tu ordenador, ni tu tarifa de datos ni tu conexión casera, asín que ni el big data ni el control de las comunicaciones valen de nada.

El verdadero problema de internete es que el 82% de sus usuarios son gilipollas terminales. En realidad están de más no sólo en internete sinó en MundoReal®, que es donde más dan por el culo a sus semejantes.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 5:05 am 
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iggypop escribió:

[...]
¿Superan a los inconvenientes? Pues no lo sé: este es un cambio de largo alcance. Pero si te interesa un poquito la historia, ya sabes que nada es gratis y que siempre hay gente que en términos globales sale perjudicada.


Amoavé, esta frase en particular me parece desafortunada. Asín de buenas a primeras el sentido común sugiere que el impacto de los avances tecnológicos en los indivíduos particulares puede ser bueno, malo, mejor, peor o mediopensionista. Ese maximalismo de que siempre alguien sale perjudicado queda bien en los opúsculos de Paulo Coelho, pero en MundoReal® las cosas no parecen ser así. Asín a bote pronto me se ocurre que el avance tecnológico de la vacuna no perjudicó a nadie ni en términos globales ni en ningunos otros. Por otro lado el avance tecnológico de la propiedad privada no ha hecho más que traer miseria al conjunto de la humanidad. Y por supuesto hay una gran cantidad de avances tecnológicos que han tenido sus pros y sus contras, qué duda cabe.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 10:08 am 
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Goldstein escribió:
Para empezar, las redes no son imprescindibles para el ciudadano de a pie. Son cómodas, usables, eficientes, pero no imprescindibles. Yo ya compraba camisetas de los Ramones en los ochenta por correo al Discoplay, y en los noventa tenía mis juegos de la PS2 piratones. Y sin internet. Y las pajas no se inventaron como parte de los protocolos de la WWW.


No me sea inocentón: o sabe que no me refería a las pajas, los trámites bancarios y bajarse el call of duty o cree que las redes se limitan a eso.

Citar:
¿Prescindir de gugle? Sencillísimo. Hay alternativas de todos los colores y sabores. Y ese esmarfon puede configurarse para que no se chote de su posición. Por lo menos en lo que atañe a nuestra amada patria la forma de localizar un movil no es mediante las aplicaciones sinó mediante las antenas de los proveedores de telefonía.


Eso es discutible. Y Google obtiene posiciones muy precisas a través de los datos.

Citar:
Y vuelta a la tontería del big data y el usuario final como producto... ¡A nadie le importa una mierda lo que hace Goldstein en su ocio digital! ¡Y no le van a vender la multipropiedad por mucho que insista el ad-sense!
Además, es de primero de hacktivismo que si vas a hacer algo comprometido en internete no puedes usar ni tu movil, ni tu ordenador, ni tu tarifa de datos ni tu conexión casera, asín que ni el big data ni el control de las comunicaciones valen de nada.


Hoyga, ¿no le parece a usted que esos Big Data algo valioso deben tener, si a cambio de las cosillas que hace golds le regalan todas las cuentas de email que le salgan de la polla, un navegador gps, espacio en la nube para guardar sus cosas y una agenda con avisador?

En cuanto al hacktivismo, pues bien me parece, pero el tema está más en los ciudadanos ijnorantes de que, por ejemplo, es un hecho que la NSA compra datos a Google.

Citar:
El verdadero problema de internete es que el 82% de sus usuarios son gilipollas terminales. En realidad están de más no sólo en internete sinó en MundoReal®, que es donde más dan por el culo a sus semejantes.


Una vez más estamos en lo que yo decía. Si el 82% de la gente es gilipollas (aceptaré ese porcentaje porque de mañana tiendo al optimismo), eso de mejorar, pero mejorar de verdad, pues volvemos a lo de antes: ¿Ha mejorado nuestras vidas, pero de verdad, no en eso de que podemos ver bytheface a Sasha Grey siendo sodomizada o podemos ver las series de Netflix?

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 10:17 am 
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Goldstein escribió:
Amoavé, esta frase en particular me parece desafortunada. Asín de buenas a primeras el sentido común sugiere que el impacto de los avances tecnológicos en los indivíduos particulares puede ser bueno, malo, mejor, peor o mediopensionista. Ese maximalismo de que siempre alguien sale perjudicado queda bien en los opúsculos de Paulo Coelho, pero en MundoReal® las cosas no parecen ser así. Asín a bote pronto me se ocurre que el avance tecnológico de la vacuna no perjudicó a nadie ni en términos globales ni en ningunos otros. Por otro lado el avance tecnológico de la propiedad privada no ha hecho más que traer miseria al conjunto de la humanidad. Y por supuesto hay una gran cantidad de avances tecnológicos que han tenido sus pros y sus contras, qué duda cabe.


Venga ya. Eso es comparar melones con pepitas de uva. Internet no es comparable con dos ejemplos particulares sino con eventos tecnológicos más globales y de más largo aliento que, por las razones que usted mismo cita aportan balances más complejos de los que usted quiere dar a entender.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 10:19 am 
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Ricardo Mella escribió:
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Ah: que sencillamente no tienes interés en evaluarlo porque en tu mental map ya te viene bien echar la culpa al capitalismo. Entonces nada.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 10:55 am 
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No es que le eche la culpa al capitalismo, es que la tiene.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 11:40 am 
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iggypop escribió:
Seppy escribió:
Hay bastantes grupos de críticos/escépticos/hacktivistas que tienen una opinión bastante fundamentada. Y luego están los "pensadores" con la misma mierda posmoderna pseudocientífica/pseudosociológica/pseudopsicológica que servía tanto para hablar de Blade Runner hace 30 años como de internet ahora

- En apenas 15 (¡quince!) años, las redes han pasado de ser útiles a indispensables, de modo que una caída general supondría una verdadera catástrofe.
Es extremadamente improbable el quedarse sin red en todas partes en el mismo momento por un fallo o ataque. El único que puede dejar sin internet en la práctica a un país entero es el estado (ya ha pasado anteriormente cuando ha habido revueltas en países como Iran, Libia etc.), y aún así, el daño que se haría es sobre todo económico. En nuestras democracias es muy difícil que pase
Citar:
- La inicial "neutralidad" de la red ha devenido en "gratuidad" de los recursos. Hoy es casi imposible prescindir de Google, y apenas se repara en el hecho de que el esmarfon que todos tenemos transmite constantemente a la compañía todos tus movimientos (no es casual que tu google maps detecte dónde estás). Esa información (cuyo flujo no controlamos) es lo que paga esos recursos. Si es gratis, el producto eres tú.

- En términos económicos o de bienestar material no hay mejora. En absoluto. El empeoramiento de las condiciones no se debe a internet (o, al menos, es razonable suponer eso), pero evidentemente internet no ha supuesto mejoras globales en ningún aspecto relevante (y eso, para un colectivista como Ríchal, debería ser digno de análisis, creo). Lo que sí sabemos es que hoy Google ocupa el lugar que antaño ocuparon Coca-cola, Sony o Ford. Pero eso no es un cambio... salvo para los directivos y accionistas de Google.

¿Ventajas? Muchísimas. El concepto de espacio ha cambiado radicalmente a nuestro favor. De momento, sigue siendo una herramienta valiosísima para el ejercicio de la libertad (libertad monitorizada: Ni Fb ni Twitter son fundaciones sin ánimo de lucro). Permite que los ciudadanos se organicen en comunidades de intereses e inquietudes con mucha mayor facilidad. Demuestra que los seres humanos son buenos y generosos y están dispuestos a regalar su tiempo y sus conocimientos (lo que alguien aprovechará para hacer caja: Megaupload mismamente).

¿Superan a los inconvenientes? Pues no lo sé: este es un cambio de largo alcance. Pero si te interesa un poquito la historia, ya sabes que nada es gratis y que siempre hay gente que en términos globales sale perjudicada.

Hay dos actitudes racionales sobre esto, o puedes ignorarlo por completo, o puedes oponerte por completo y empezar a utilizar internet de forma completamente diferente al 95% de la gente de tu generación. Cada actitud tiene sus ventajas y sus inconvenientes
Citar:
- Se supone que el liberarte de tareas repetitivas o engorrosas permite al ser humano ser más creativo y productivo en cualquier actividad que desarrolle. Falso, y las razones que lo demuestran son muchas y largas (no siendo la menos importante que el desarrollo de tareas repetitivas no es en sí malo para el desarrollo humano, siempre que esto no sea exclusivo).
La magufada de EL INTERNÉ TE COME ER SEREBRO lleva años rulando de diferentes maneras. Yo no me creería nada

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 11:50 am 
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Ricardo Mella escribió:
No es que le eche la culpa al capitalismo, es que la tiene.


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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:11 pm 
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Seppy escribió:
Es extremadamente improbable el quedarse sin red en todas partes en el mismo momento por un fallo o ataque. El único que puede dejar sin internet en la práctica a un país entero es el estado (ya ha pasado anteriormente cuando ha habido revueltas en países como Iran, Libia etc.), y aún así, el daño que se haría es sobre todo económico. En nuestras democracias es muy difícil que pase


Bueno, las redes controlan elementos muy críticos de nuestra existencia: el suministro de agua o de electricidad, por ejemplo. Lo asombroso es el escasísimo tiempo en el que la economía mundial ha pasado a depender de la red. No tanto el hecho.


Citar:
Hay dos actitudes racionales sobre esto, o puedes ignorarlo por completo, o puedes oponerte por completo y empezar a utilizar internet de forma completamente diferente al 95% de la gente de tu generación. Cada actitud tiene sus ventajas y sus inconvenientes

Bingo. Lo que vengo diciendo.

Citar:
La magufada de EL INTERNÉ TE COME ER SEREBRO lleva años rulando de diferentes maneras. Yo no me creería nada


No te lo come. Contra esa magufada está otra no menos extendida que viene a decir que es una bendición para el ser humano. O que internet te libera de las tareas alienantes para que puedas dedicarte a generar valor. Créeme: vivo de las cosas que se me ocurren y la existencia de tareas repetitivas me resulta excelente para mantenerme ocupado al tiempo que puedo pensar en otras cosas.


Bueno: insisto en que los saltos tecnológicos son inevitables pero no son gratis. La agricultura liberó al hombre del nomadismo, pero lo ató a la tierra y acabó en gran medida con el igualitarismo de las sociedades cazadoras. La revolución urbana acabó con las relaciones de poder del feudalismo, pero condenó a miles de personas a una existencia precaria en espacios más insalubres. La Revolución Industrial...

Y en todo caso, salvo que pertenezcas al bando de los de LA CULPA DE TODO ES DEL CAPITALISMO, dar vueltas a cuando de bueno o de no tan bueno aporta la tecnología -cualquiera- a la humanidad en su conjunto no es cosa de magufos ni de tecnófobos.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:26 pm 
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Goldstein escribió:
Amoavé, esta frase en particular me parece desafortunada. Asín de buenas a primeras el sentido común sugiere que el impacto de los avances tecnológicos en los indivíduos particulares puede ser bueno, malo, mejor, peor o mediopensionista. Ese maximalismo de que siempre alguien sale perjudicado queda bien en los opúsculos de Paulo Coelho, pero en MundoReal® las cosas no parecen ser así. Asín a bote pronto me se ocurre que el avance tecnológico de la vacuna no perjudicó a nadie ni en términos globales ni en ningunos otros. Por otro lado el avance tecnológico de la propiedad privada no ha hecho más que traer miseria al conjunto de la humanidad. Y por supuesto hay una gran cantidad de avances tecnológicos que han tenido sus pros y sus contras, qué duda cabe.


Venga ya. Eso es comparar melones con pepitas de uva. Internet no es comparable con dos ejemplos particulares sino con eventos tecnológicos más globales y de más largo aliento que, por las razones que usted mismo cita aportan balances más complejos de los que usted quiere dar a entender.



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NO PERMITA QUE LE OFUSQUE ESTE TERROR TECNOLÓGICO. LA POSIBILIDAD DE ENVIAR INFORMACIÓN A LO LARGO DEL PLANETA ES INCOMPARABLE AL PODER DE LAS VACUNAS.

Entre otras cosas porque hay gente sobre el planeta que jamás ha visto ni verá internete, ni influirá en su vida de ninguna manera. Por otro lado, la viruela ha sido erradicada de la faz de la tierra gracias a un programa que alcanzó hasta el último ser humano del último rincón, y los efectos de esas vacunaciones repercuten sobre todos los humanos. Y lo seguirán haciendo durante el resto de la existencia.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 12:49 pm 
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Goldstein escribió:
NO PERMITA QUE LE OFUSQUE ESTE TERROR TECNOLÓGICO. LA POSIBILIDAD DE ENVIAR INFORMACIÓN A LO LARGO DEL PLANETA ES INCOMPARABLE AL PODER DE LAS VACUNAS.

Entre otras cosas porque hay gente sobre el planeta que jamás ha visto ni verá internete, ni influirá en su vida de ninguna manera. Por otro lado, la viruela ha sido erradicada de la faz de la tierra gracias a un programa que alcanzó hasta el último ser humano del último rincón, y los efectos de esas vacunaciones repercuten sobre todos los humanos. Y lo seguirán haciendo durante el resto de la existencia.


Evidentemente la vacuna de la viruela es un efecto beneficioso de una revolución tecnológica bajo cuyo influjo también nacieron otros muchos avances que, entre otras cosas dieron origen al MALVADO CAPITALISMO. Así que seguimos en las mismas.

Lo que está en letras grandes... :sad2: :sad2: :sad2: usté realmente no se lo cree, ¿verdad? Ya lo suponía. Qué alivio.

En cuanto a mi presunta tecnofobia, pos tranquilo, no hay tal. Administro media docena de webs, uso preferentemente código si tengo que cambiar el aspecto o el contenido de un elemento y reconozco que sin internet mi vida sería algo menos divertida. Pero le agradezco el interés.

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 Asunto: Re: Negacionismo tecnológico
NotaPublicado: Sab Nov 07, 2015 6:28 pm 
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Hay dos actitudes racionales sobre esto, o puedes ignorarlo por completo, o puedes oponerte por completo y empezar a utilizar internet de forma completamente diferente al 95% de la gente de tu generación. Cada actitud tiene sus ventajas y sus inconvenientes

Bingo. Lo que vengo diciendo.


Ya bueno, no sé hasta qué punto te interesa el tema. La mayoría de la gente, quitando los países en los que se persigue a la gente por lo que piensa, se puede permitir vivir como si no se invadiese a diario su privacidad por gobiernos y empresas de publicidad

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Metzger escribió:
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Traducción al español por Huan Manwe