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 Asunto: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 6:34 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Para aligerar otros hilos de los off-topics, y porque me interesa el tema, abro aquí un hilo dedicado a esa disciplina milenaria que jamás ha conseguido pasar un test de doble ciego ni ha hecho una predicción mínimamente exacta, si exceptuamos las escasas veces en las que la realidad simplemente coincide con ella, igual que las horas del día coinciden dos veces al día con la hora que marca un reloj averiado.

A todos los magufos les mola encadenar su particular campo de "estudio" con alguna tradición milenaria. Como si el hecho de que una tontería se lleve repitiendo desde hace mucho tiempo le de mayor credibilidad. En el caso de la astrología a los estafadores les gusta remontarse a los antiguos asirios, babilonios y egipcios, y desde ellos, a griegos y romanos, hasta llegar a la edad de oro de la astrología, la edad media, Esa época en la que la razón brillaba por su ausencia.
Bueno, vale. Asirios, babilonios y egipcios hicieron una gran labor cartografiando la noche. En realidad muchos de sus sacerdotes, con más tiempo libre que líbido, pasaban noche tras noche anotando las posiciones de los astros, impelidos por la realidad de que había mucha más regularidad en los cielos que sobre la tierra. Así desarrollaron calendarios que les permitían saber que, por ejemplo, cuando la estrella Sirio aparecía por el horizonte venían las inundaciones del Nilo, con lo cual llegaba el momento de ponerse a currar al servicio del faraón de turno en alguna de sus calatravadas. Para ser exactos, ya las tribus neolíticas comenzaron a elaborar calendarios que les ayudaban a programar los periodos de siembra y cosecha, así como a predecir los movimientos de las especies migratorias que podían suponer un valiosísimo complemento a la dieta. El momento patético vino cuando alguien desarrolló la absurda tesis de que los astros también influían en el comportamiento humano, y que permitían augurar el futuro. Pero tranquilos, nadie se tomó nunca muy en serio a los astrólogos. Hasta los mismos romanos, que asumían como propia cualquier deidad que se pusiese de moda y eran incapaces de ir a la letrina sin consultar antes a los dioses lares y destripar un par de palomas, tenían la astrología por un sacacuartos para ignorantes.
Y así siguieron las cosas durante la edad media, hasta que llegó Copérnico. Bueno, a los astrólogos les importó un carajo Copernico. Sus teorías no variaron un ápice pese a que Copernico cambió de sitio todo el sistema solar. Total, dado que todo era paja, poco importaba si el centro del sistema lo ocupaba la tierra o lo ocupaba el sol. Si seguimos avanzando en la historia nos encontramos con que grandes figuras de la astronomía, como Tycho Brahe o su colaborador Kepler, se servían de la astrología para vaciar las bolsas de los incautos con más dinero que sentido común. Hasta tal punto lo tenían claro que fue entonces cuando surgió la distinción entre astrónomo y astrólogo.
Tras estos hitos científicos llegamos a Newton, que tenía una pedrada importante en la cabeza. Pero mayor era la pedrada que tenían los astrólogos, que por fin se vieron obligados a hacer cambios en sus pamemas según se iban descubriendo nuevos planetas. Porque si resulta que el Sol, la luna, mercurio, venus, marte, júpiter y saturno influyen en el mundo terrestre, también tendrían que influir los nuevos urano y neptuno. Lo curioso es que ningún astrólogo se dió cuenta de que algo no cuadraba durante miles de años, hasta que llegaron los astrónomos con sus novedades científicas. A Copernico y a Galileo les bastó con observar las órbitas planetarias aparentes para ver que algo iba mal con el modelo geocéntrico, y a Adams y a Le Verrier les bastó con comprobar que Júpiter, Saturno y Urano no se comportaban como predecían las leyes de Kepler y Newton para predecir la existencia de un nuevo planeta, Neptuno. Jamás los astrólogos consiguieron un hito semejante.

Y así cerramos este breve repaso histórico a los cielos. En posteriores post veremos que hay de verdad detrás de las cartas astrales.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 8:46 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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La Astrologia es la ciencia de los ciclos planetarios que nos influencian dia a dia. Al nacer es como un flash instantaneo de las posiciones astrales en ese mismo lugar y momento y es la base de nuestro mapa astrologico que nos acompañara a lo largo de nuestra vida. Es importante, porque luego lo tendremos siempre en cuenta cuando analizemos los aspectos de transito que los planetas hacen sobre nuestra carta astral y para poder analizar cuaquier evento, salud, amor, capacidades, entendimientos etc,... También se calculan las progresiones planetarias desde el momento de nacer (porque nada permanece estatico) y las RS (Revoluciones Solares) es decir los cumpleaños, el ambiente anual que se anuncia para el nuevo año. Existen varios sectores de la Astrologia, la Mundial para preguntas sobre paises , la horaria para cualquier pregunta que se formule, la Astrologia medica, profesional etc,...


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Etimológicamente INFLUENCIA (http://etimologias.dechile.net/?influencia), “Las palabras “influencia” e “influenza” provienen del término astrológico francés “influence” (h. siglo XIII), que significa “emanación de las estrellas que actúa sobre el carácter y destino de las personas”.
“Sincronía proviene de la etimología griega syn, “con, juntamente, a la vez”, y de la mitología griega, Chronos o Khronos (en griego Χρόνος), “tiempo”. En latín Chronus. Se entiende como un término que se refiere a coincidencia en el tiempo o simultaneidad de hechos o fenómenos”.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 8:59 pm 
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I am the walrus
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Ubicación: a la barricada de Santpaucentdeu
para ser ciencia debería poder aplicarse el método científico. Y no.

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 9:33 pm 
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Registrado: Mié Mar 11, 2015 4:38 pm
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Daroti escribió:
Etimológicamente INFLUENCIA (http://etimologias.dechile.net/?influencia), “Las palabras “influencia” e “influenza” provienen del término astrológico francés “influence” (h. siglo XIII), que significa “emanación de las estrellas que actúa sobre el carácter y destino de las personas”.


Y esas emanaciones ¿con que se miden? ¿hay alguna formula para calcularlas? ¿como se detectan? no sé, las ondas gravitacionales que ahora están tan de moda primero se teorizaron y ahora, gracias a los avances tecnológicos fruto de esas teorías se han podido detectar, se han podido materializar ¿cuál es la teoría detrás de esas emanaciones que nos van a poder hacer detectarlas algún día? ¿o son fruto de un menda del siglo XIII hasta arriba de hongos?


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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 9:50 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Ubicación: Laniakea
Permitidme que, humildemente, me autocite:

Citar:
Pero vamos a ver, Daroti, lo que no puedes pretender es que consideremos a la astrología como una ciencia. Para empezar, para que el ser humano se diese cuenta de que los astros influyen en las vidas de la gente en función de cómo estaban colocados en el momento del nacimiento harían falta siglos, si no milenios, de cuidadosas observaciones. ¿Quién y cómo hizo esas observaciones? ¿Dónde están registradas? ¿Cómo podemos saber si el método utilizado a la hora de realizarlas era el adecuado?

Es más: ¿cómo y dónde se estudia la astrología? ¿Hay observatorios ahora mismo dedicados al tema, que se encargan de refutar o corroborar las antiguas observaciones? Los libros sobre astrología que hay actualmente... ¿cuentan con fuentes, por ejemplo? ¿Existen discusiones entre los diferentes astrólogos sobre aspectos determinados de su ciencia, basándose puramente en el método científico?

Teniendo en cuenta que existen distintas tradiciones astrológicas en el mundo (egipcia, babilonia, china....), y que todas ellas se contradicen a la hora de dividir el cielo en unas constelaciones u otras, en asignar unas fechas u otras, o en catalogar los caracteres humanos en unos o en otros... ¿cómo podemos saber qué tradición es la más adecuada y cuál no?

Aún más: ¿cómo funciona la astrología? ¿Qué es lo que hace que la disposición de los astros influya en el carácter futuro de cada recién nacido? ¿Se trata de que las conexiones neuronales del cerebro humano reciben algún tipo de influencia por parte de los campos magnéticos de las estrellas? ¿O quizá de los campos gravitatorios? ¿Y por qué sólo en el momento del nacimiento, y no antes o después? Tengamos en cuenta que el cerebro empieza a formarse mucho antes del nacimiento. ¿Es que la placenta supone algún tipo de barrera inmune a ese campo estelar, sea cual sea éste? Sin embargo después del nacimiento se siguen formando más y más conexiones neuronales, pero la astrología tampoco lo tiene en cuenta.

Dices que no hay que confundir a astrólogos con charlatanes. Bien. ¿Cómo puedo saber realmente quién es un astrólogo serio y quién es un charlatán? ¿Existe alguna diferencia de método entre ambos?



Carl Sagan, en Cosmos:

Citar:
¡Cómo puede la ascendencia de Marte en el momento de mi nacimiento influir sobre mí, ni entonces ni ahora! Yo nací en una habitación cerrada, la luz de Marte no podía entrar. La única influencia de Marte que podía afectarme era su gravitación. Sin embargo, la influencia gravitatoria del partero era mucho mayor que la influencia gravitatoria de Marte. Marte tiene mayor masa, pero el partero estaba mucho más cerca.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 9:51 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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A proposito de los grandes ciclos planetarios (grandes en el sentido que ellos nos traen los grandes cambios), la conjuncion de Pluton con Urano, los mas lentos en recorrer nuestro sistema solar. Urano y Pluton (se acuerdan ?) pues estaban conjuntos en el signo de Virgo en 1965 formando un nuevo ciclo entre los dos y cuando la crisis de las subprimes y la crisis del 2008, Urano se encontraba en Piscis, en exacta oposicion a su posicion inicial y a la vez formando oposicion a Pluton !!!
Es decir el encuentro segun la conjuncion, de potencias plutonianas de Thanatos y del poder uraniano prometeo, tensò hacia un progreso en extrema acceleracion y anunciador de las ultimas conquistas tecnologicas.

http://martinebarbault.perso.sfr.fr/pluton5.htm

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Ultima edición por Daroti el Vie Feb 12, 2016 9:56 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 9:55 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Ricardo Mella escribió:
Permitidme que, humildemente, me autocite:

Citar:
Pero vamos a ver, Daroti, lo que no puedes pretender es que consideremos a la astrología como una ciencia. Para empezar, para que el ser humano se diese cuenta de que los astros influyen en las vidas de la gente en función de cómo estaban colocados en el momento del nacimiento harían falta siglos, si no milenios, de cuidadosas observaciones. ¿Quién y cómo hizo esas observaciones? ¿Dónde están registradas? ¿Cómo podemos saber si el método utilizado a la hora de realizarlas era el adecuado?

Es más: ¿cómo y dónde se estudia la astrología? ¿Hay observatorios ahora mismo dedicados al tema, que se encargan de refutar o corroborar las antiguas observaciones? Los libros sobre astrología que hay actualmente... ¿cuentan con fuentes, por ejemplo? ¿Existen discusiones entre los diferentes astrólogos sobre aspectos determinados de su ciencia, basándose puramente en el método científico?

Teniendo en cuenta que existen distintas tradiciones astrológicas en el mundo (egipcia, babilonia, china....), y que todas ellas se contradicen a la hora de dividir el cielo en unas constelaciones u otras, en asignar unas fechas u otras, o en catalogar los caracteres humanos en unos o en otros... ¿cómo podemos saber qué tradición es la más adecuada y cuál no?

Aún más: ¿cómo funciona la astrología? ¿Qué es lo que hace que la disposición de los astros influya en el carácter futuro de cada recién nacido? ¿Se trata de que las conexiones neuronales del cerebro humano reciben algún tipo de influencia por parte de los campos magnéticos de las estrellas? ¿O quizá de los campos gravitatorios? ¿Y por qué sólo en el momento del nacimiento, y no antes o después? Tengamos en cuenta que el cerebro empieza a formarse mucho antes del nacimiento. ¿Es que la placenta supone algún tipo de barrera inmune a ese campo estelar, sea cual sea éste? Sin embargo después del nacimiento se siguen formando más y más conexiones neuronales, pero la astrología tampoco lo tiene en cuenta.

Dices que no hay que confundir a astrólogos con charlatanes. Bien. ¿Cómo puedo saber realmente quién es un astrólogo serio y quién es un charlatán? ¿Existe alguna diferencia de método entre ambos?



Carl Sagan, en Cosmos:

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¡Cómo puede la ascendencia de Marte en el momento de mi nacimiento influir sobre mí, ni entonces ni ahora! Yo nací en una habitación cerrada, la luz de Marte no podía entrar. La única influencia de Marte que podía afectarme era su gravitación. Sin embargo, la influencia gravitatoria del partero era mucho mayor que la influencia gravitatoria de Marte. Marte tiene mayor masa, pero el partero estaba mucho más cerca.


Claro, claro... Pues llamenle como les agrade mejor. Para mi una ciencia, paro otros una pseudo ciencia.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 9:59 pm 
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No se trata de lo que es para ti o para otros, sino de lo que es objetivamente. No puede ser una ciencia si no tenemos una explicación teórica de la misma ni se basa en el método científico. No es que la astrología no sea científica, es que es anticientífica. ¿Por qué? Porque ni tú ni ningún astrólogo sois capaces de contestar a las preguntas que planteo en ese post.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 10:03 pm 
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HERMES TRISMEGISTO: KYBALIÓN:

“Los labios de la sabiduría permanecen cerrados, excepto para el oído capaz de comprender. Donde quiera que estén las huellas del Maestro, allí los oídos del que está pronto para recibir sus enseñanzas se abren de par en par. Cuando el oído es capaz de oír, entonces vienen los labios que han de llenarlos con sabiduría. Los principios de la verdad son siete: el que comprende esto perfectamente, posee la clave mágica ante la cual todas las puertas del Templo se abrirán de par en par:

1. El TODO es Mente; el universo es mental.

2. Como es arriba, es abajo; como es abajo, es arriba.

3. Nada está inmóvil; todo se mueve; todo vibra.

4. Todo es doble, todo tiene dos polos; todo, su par de opuestos: los semejantes y los antagónicos son lo mismo; los opuestos son idénticos en naturaleza, pero diferentes en grado; los extremos se tocan; todas las verdades son medias verdades, todas las paradojas pueden reconciliarse.

5. Todo fluye y refluye; todo tiene sus períodos de avance y retroceso, todo asciende y desciende; todo se mueve como un péndulo; la medida de su movimiento hacia la derecha, es la misma que la de su movimiento hacia la izquierda; el ritmo es la compensación.

6. Toda causa tiene su efecto; todo efecto tiene su causa; todo sucede de acuerdo a la ley; la suerte no es más que el nombre que se le da a la ley no reconocida; hay muchos planos de casualidad, pero nada escapa a la Ley.

7. La generación existe por doquier; todo tiene su principio masculino y femenino; la generación se manifiesta en todos los planos.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 10:05 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Personalmente a mi que me importa como lo puedan llamar del momento que compruebo que mis analisis son ciertos ?

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 10:15 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 70673
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No es "cómo se llama", sino "qué es". Que sea una ciencia o no lo sea no tiene nada que ver con cómo llamemos a la astrología, sino más bien con cuál es su esencia.

Y todas las pseudociencias están llenas de gente que asegura eso de "a mí me funciona", pero eso no vale. También hay gente que asegura que se le ha presentado la virgen o que ha visto a Jesucristo en la rebanada de pan del desayuno. Si los análisis astrológicos fuesen útiles de algún modo debería ser posible verificarlos de forma objetiva, mediante el análisis científico. Pero no hay NINGÚN estudio científico que haya demostrado la validez de la astrología, al contrario: hay varios estudios demuestran que no vale para nada.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 10:39 pm 
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Daroti escribió:
Claro, claro... Pues llamenle como les agrade mejor. Para mi una ciencia, paro otros una pseudo ciencia.


Dicho de otra forma, eres una creyente, como cualquier creyente de cualquier otra religión.


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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 10:52 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 21433
Anacleto escribió:
Daroti escribió:
Claro, claro... Pues llamenle como les agrade mejor. Para mi una ciencia, paro otros una pseudo ciencia.


Dicho de otra forma, eres una creyente, como cualquier creyente de cualquier otra religión.


No creo en nada hasta prueba de lo contrario.

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 11:04 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 21433
Ricardo Mella escribió:
No es "cómo se llama", sino "qué es". Que sea una ciencia o no lo sea no tiene nada que ver con cómo llamemos a la astrología, sino más bien con cuál es su esencia.

Y todas las pseudociencias están llenas de gente que asegura eso de "a mí me funciona", pero eso no vale. También hay gente que asegura que se le ha presentado la virgen o que ha visto a Jesucristo en la rebanada de pan del desayuno. Si los análisis astrológicos fuesen útiles de algún modo debería ser posible verificarlos de forma objetiva, mediante el análisis científico. Pero no hay NINGÚN estudio científico que haya demostrado la validez de la astrología, al contrario: hay varios estudios demuestran

Que no vale para nada.


Si tan seguro estas porque antes me has pedido libros ?

Y hay muchisimas opiniones sobre astrologia unos en contra y otros por, y celebres personajes intelectuales y cientificos a favor,
Einstein estaba a favor, Jung, incluso una investigacion para verificar la veracidad de la Astrologia llevada a cabo por un cientifico francés M. Gauguelin... y un largo ecetera. Artistas, politicos, empresarios tienen su astrologo particular y me dejo...

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 Asunto: Re: Astrología ¿falsedad o estafa?
NotaPublicado: Vie Feb 12, 2016 11:12 pm 
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Registrado: Mié Mar 11, 2015 4:38 pm
Mensajes: 532
Daroti escribió:
Y hay muchisimas opiniones sobre astrologia unos en contra y otros por, y celebres personajes intelectuales y cientificos a favor,
Einstein estaba a favor, Jung, incluso una investigacion para verificar la veracidad de la Astrologia llevada a cabo por un cientifico francés M. Gauguelin... y un largo ecetera. Artistas, politicos, empresarios tienen su astrologo particular y me dejo...


Lo de Einstein es falso, totalmente falso, un montaje, el gauguelin ese es un psicólogo y que artistas, políticos y empresarios tengan astrólogos no dice nada, también hay artístas, políticos y empresarios que tienen sacerdote de cabecera y no por ello la religión es una ciencia.


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Traducción al español por Huan Manwe